【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題21

1 :名無し不動さん:2020/01/05(日) 07:43:47 ID:???.net
GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575714332/

261 :名無し不動さん:2020/01/19(日) 12:09:05 ID:???.net

>>248
こうですかね

N側主張
地主は地上権は付与していない
角太郎と借地契約はしたが、10年以上地代を払っていない
地主に無断で恵人に建物を贈与しており、地主と恵人との間に借地契約は結んでいない

G側主張
土地の所有権(地上権の可能性もあり)は角太郎が購入した

最近のブログから予想される展開
N:建物を引き渡し、工事中断の責任を取り、それまでの地代を払え
G:土地所有権がこちらに有るので、Nに明渡要求権は無い、違法な建造物損壊の責任を取れ

Gの土地所有権主張は>>86

517 :名無し不動さん:2020/01/22(水) 23:26:24 ID:???.net

IPスレで誰からも相手されなくなったのがリアルな姿ですよ
わざわざIPスレへ行ってまであの手の手合いと話そうなんて奇特な人間はそうそういない

624 :名無し不動さん:2020/01/25(土) 08:43:44.38 ID:???.net

コツコツさんは、ケイスイさんと一緒の棺に入れられて燃やしてもらえるよ。

526 :名無し不動さん:2020/01/23(Thu) 00:05:15 ID:???.net

ケイトだってこんなキチガイに弁護されてもちっとも嬉しくないだろうよ
GIGAZINE擁護への褒め殺しかと思いたくなるくらいのひどさ

49 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 10:06:24.47 ID:???.net

>会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらった
とはどういうことか?

会社=株式会社OSAの代表取締役はケイト
地主婆はどうして、地代の請求も無断遺贈のとがめだてもしないで
のめのめと鍵を返したんだよ?

355 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 20:39:34.37 ID:???.net

>>354
頭ケイスイか?

437 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 11:10:06.53 ID:???.net

>>395
いつも都合の悪い話題はに触れずにスルーしてる奴に文句言っても無駄w

あぼーん登録しておけばいいだけのことw

43 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 09:48:05.31 ID:???.net

3軒長屋の一区画だけ地上権とか有るの?
建て直ししようとしても自分の所だけ壊して建て直すなんて無理じゃん

70 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 15:50:04.21 ID:???.net

1981年 ケイスイ父が長屋「97-2」を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
2001年 三軒長屋のうち一軒は贈与により、地主の所有になった(未登記)
2019年 土地が合筆。2001年に贈与された長屋のうち一軒を地主名義で登記。さらに売買により日新プランニングへ所有権移転登記。

2001-1981=20年
!?

46 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 09:54:04.27 ID:???.net

ケイスイ、角太郎、GIGAZINE「あそこは元地主から地上権貰ったから出て行かなくていい、建て直しも出来て一生うちが使用していい」
長文「そうだ!あそこはGIGAZINEの土地なんだぞ!」
ケイスイ、角太郎、GIGAZINE「ファッ?いやいや、土地は地主のもんだよ、だから地主って呼んでるし

548 :名無し不動さん:2020/01/23(木) 11:33:21.79 ID:???.net

>>547
その間違いを指摘して、これが正しいと論述しろ
長文以上の長文になってもかまわんぞw

319 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 09:49:49 ID:???.net

>>316
今回の全ての責任はちゃんと確認しなかったパワー「さん」で有るってさぁ

576 :名無し不動さん:2020/01/23(Thu) 23:49:05 ID:???.net

隅付き括弧連打マンが一番気持ち悪い

303 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 01:08:57.99 ID:???.net

グログの更新来たけどまーた地上権をググって調べましたってだけ書いてる
なんでだ、所有権持ってるんだから地上権を必死に調べなくてもいいだろ

598 :名無し不動さん:2020/01/24(金) 23:36:43.16 ID:???.net

長文の発狂ぶりを見るともうこの問題もGIGAZINEの敗北で終了が近いんだなぁと感じる

546 :名無し不動さん:2020/01/23(木) 11:03:54.38 ID:???.net

ケイスイブログ読むとよくガイコツ人形やらネコやらネズミを何人かで喋らせてお人形ごっこしてるけど
長文も一人二役でああでもないこうでもないと話し合ってるよね…
もしかしてそれって…

127 :名無し不動さん:2020/01/16(木) 01:27:34.35 ID:???.net

刑事なんて執行猶予以上の可能性がないんだからどうでもええわ

578 :名無し不動さん:2020/01/24(金) 00:21:33.66 ID:???.net

>>574
>・無敵の人
>頭ケイスイをはじめ、片仮名大好き
>住宅借入金はローンとは別にキャッシュ一括で建物を購入しないと所有権は移転しないし担保の目的にもならないと豪語した

俺、無敵の人だけど、そんなこと言ってないがな?
多分俺の言ってることが.ほんの僅かも理解できてなかったんだな?
流石頭ケイスイだけのことがあるなw

425 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 09:17:17.96 ID:???.net

>>424
大阪じゃ、増築?改築?ええでって快く了承してくれるのか
大阪の地主は人が良いのう

451 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 18:35:07.66 ID:ns29ZiKO.net

G側の問題点
過去にきちんと問題を処理しておかなかった
角太郎さんは隣近所と争う暇があったら、地主と決着をつけておくべきであった
もっとも、そうしておかなかったからこんなに面白いことになってるw

64 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 10:57:14.29 ID:???.net

不思議でもなんでもない
アル中のボケ老人がUFO目撃したからといって
その証言を大まじめに取り合うか、というレベルの話

369 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 21:39:56 ID:???.net

>>368
ケイスイグログの事だから、多分受理自体されてないと思うな。
30万近くの金払ってまで、自分が一切得しない刑事罰を与えるための被害届なんて普通は出さないからな。
建物の損害賠償したいのなら、民事でやれってみんな言ってても、
ケイスイさんとその取り巻き連中は、絶対に民事ではやらないと豪語w

当時は凄い人達だと思ったもんだな。

297 :名無し不動さん:2020/01/19(日) 23:54:36.23 ID:???.net

必死にGIGAZINE擁護して来てワロタw
どうしたのこの人w

367 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 21:29:32 ID:???.net

長文ははっきりと土地はGIGAZINEの物と言ったから
GIGAZINEが賠償金まで払って追い出されたらそれだけで満足
あんな建物の固定資産税やら火災保険なんてタダみたいなもんだ

161 :名無し不動さん:2020/01/16(木) 10:48:40.02 ID:???.net

>>158
明け渡し請求で勝ったが、不法占拠してる占有屋がいる
こんなケースだって、今日日100万からの出費は覚悟せにゃならんのですぜ
まして相手にも言い分があるとなるとその程度の金では収まらん

>>159
この土地だけとみてはいかんです
ギガジンのボロ倉庫を片づければ、土地がまとまり値打ちが一挙にあがる

交渉は確かに難しい
でも、今までいろいろあったようですが代も代わる、過去は水に流すということで
と話を持っていき、地所の有効活用ということに御協力願えませんでしょうか
と腰低くでれば、別の展開もあったかもしれん
それを突然パワーシャベルでぶっ壊して、文句あっか!ではねえ

389 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 00:00:40.93 ID:???.net

>>387
どうでしょうね
それこそその部分は「鍵代」が「お金」に修正されてる部分ですし
直す理由自体が意味不明です

そもそもblog自体は土地明渡裁判の方では何の証拠にもならないでしょうから
真偽不明どころか意味不明で良い気がしますね

29 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 08:11:56.73 ID:???.net

「倉庫の鍵」は面白いんだがね
昭和のころのアパートは大家がマスターキーを持ってた
ただ、ここはアパートじゃないし、大家でなく地主
地主がなぜかマスターキーを持ってるという不思議なことになってる

そうかドアは捨てられちゃったのか
残ってて、GとYがそれではと開けようとしたら、両方とも合わない!!!???
なんてことだと、謎はさらに深まって、面白さが一層増したんだが

476 :名無し不動さん:2020/01/22(水) 10:40:13.17 ID:GQTpuU7E.net

>訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録は、誰でも閲覧できます
>https://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html

楽しいことがたくさん書いてあります
我こそはというかたは、奮って閲覧してきてください

83 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 19:51:29.81 ID:???.net

>>82
そりゃあ鍵が無いから使いたくても使えないでしょう。
使いたい時は金を払えば使わせてもらえる約束でしたし。

237 :名無し不動さん:2020/01/18(土) 14:54:10 ID:???.net

>>236
このケイスイが言った事はなんでも正しいとする病気は何の病名なの?
頭ケイスイ病?

388 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 23:54:00.94 ID:???.net

突っ込まれそうなので言うと
前述の通り、金額次第では「振込用紙の控え」って決して軽いもんじゃ無い筈ですからね

>>283の通り金額次第では有る程度性質の予測も出来る
裁判で決まる「事実」は事実の「認定」です
Y側なその金を説明できるストーリーが有るかは大きなポイントだと思います

602 :名無し不動さん:2020/01/25(土) 00:26:49 ID:???.net

>>601
(笑顔)

492 :名無し不動さん:2020/01/22(水) 14:54:37.81 ID:???.net

>>491
土地借りてるお代払って無いのにどういう事?

346 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 19:27:54.33 ID:???.net

比較的シンプルにまとまっていると思われる >>311 について長文さんはどう考えるの?

21 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 00:49:22.67 ID:???.net

後はまだ出てきてないもの
・blogによると決定的証拠とする何か※
・(可能性として)N側のより強いor決定的証拠

※下記ページ
http://keisui.com/20191003-architect-32211-keisui/
文脈からやはり借地契約の否認っぽいですが、そうするとやはり地上権主張か土地所有権主張では

>>19
ノンリケットルールとやらだと下側ごっそり無いもの扱いになる、ですかね
とは言え少なくとも判決に必要な事実は確定する必要は有りますよね

110 :名無し不動さん:2020/01/14(火) 12:18:25 ID:???.net

>>109
どこに非公開になったと書いてあるの?
単に、争点と証拠の整理のための弁論準備手続に移行しただけでは?

485 :名無し不動さん:2020/01/22(水) 12:02:18 ID:???.net

>>473の超訳もおかしい

超訳は、
抵当権設定時に、土地の上に建物がある場合において、その土地と建物の所有者が同一であり、かつ、土地又は建物が競売され別々の所有者に帰属したときは、その建物のために【建物所有目的】の法定の地上権が設定されたものとみなされる。

というが、【】内は意味がないから
長文の書き方だと、あたかも、建物所有目的でない法定地上権というものがあるかのようだけど(だからこそ、適用範囲を限定するために、建物所有目的、という語を補充するんだろう)、そんなものないから

その建物について、は、その建物のために、だけでいんだよ

616 :名無し不動さん:2020/01/25(土) 08:16:51.79 ID:???.net

>>615
この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね

63 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 10:54:47.10 ID:???.net

>>45
>会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらった

これも、いつの時点か分かりませんが事件発生時では無いですよね、意味無いですから
建物は会社の倉庫だった
建物所有はG祖父だった
土地は地上権だった
地代支払義務が無い
鍵はG祖父が預けていた

こればかりはほんとに不思議です
無理矢理満たすようにするなら家賃地代の相殺になる

77 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 18:07:15 ID:???.net

>状況から見て、反社云々の紙にサインしたかしなかったかは大きな問題ではないかと
>結果として交渉は決裂したという事実だけで日新側にとっては民事訴訟に踏み切るには充分な材料になっている模様
以降、現在は民事訴訟の手続きを進めているそうです

決裂した瞬間は「壊すな、謝れ、直せ」との要求を伝え時と考えますが
壊す権利が有ること、謝る必要も直す必要も無いことを平和的に…は無理としてもその場で交渉出来なかったのでしょうか

>そこら辺はどうなんですかね
私は法律詳しくないので解りません

いや、詳しいですよね…

>ただ・地主に無断で建物の所有者登記を変更する 
・借地人?が死亡した際に、その借地権を相続した人が借地人が死亡した旨すら地主に伝えないという関係が、地主と借地人の間に信頼関係が成立している状態と言えるのか否かは厳しいのではないでしょうか

前述の通り

不 思 議

622 :名無し不動さん:2020/01/25(土) 08:32:20.97 ID:???.net

>>621
日新とパワーエステートが泣く泣く処分したら
数億円の価値が有る大事な作品を捨てられたってまた大騒ぎするんだろうなw

329 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 11:34:49 ID:???.net

>>325
もしかしてケイスイさんってアホなんですかね?

232 :名無し不動さん:2020/01/18(土) 14:31:03 ID:???.net

もういいですよねコレ
建物登記有りますから

むしろ不自然なのはG祖父がわざわざY側は登記を迫る必要が有ったのか?という辺りで
ケイスイさんのblogがあやふやなせいも有りますが
建物登記をとっくに完了していてなお「何かの登記」を迫っていた、というなら

まぁ普通に考えて土地所有権移転登記ですよね

・Y母-H取引 と
・H-G祖父取引
どちらの取引で問題(認識の齟齬等)が生じたのかは分かりませんけが
少なくともG祖父は当初(40年前)から所有権認識だったと考えるのが自然な気がしますね

326 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 11:07:41 ID:???.net

お前ら、なに言ってんの?
解体現場の写真見ると、まだ新しそうな電気製品などが写ってる
元地主が解体工事の前にすべて運び出してたのなら、それらはGの関係者の所有物になるでしょ

600 :名無し不動さん:2020/01/24(金) 23:56:13 ID:???.net

>>599
顧問弁護士はいるけど、この裁判には関わっていないのかもしれないねぇ

339 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 15:48:13.11 ID:???.net

あれ、負け惜しみですか?
涙をふきなよ

535 :名無し不動さん:2020/01/23(木) 07:46:30.86 ID:???.net

結局、大阪名物もれなく地上権が認定されない限りGに勝ち目はないということか

227 :名無し不動さん:2020/01/18(土) 13:05:30 ID:???.net

自分が地主だったら絶対に地上権付けない癖に
自分が店子の場合は登記してなくても地上権付いてるのが常識で通すからな

259 :名無し不動さん:2020/01/19(日) 11:58:24 ID:???.net

>>257
同時進行してんの?
刑事は民事を模様眺めって感じに見えてるけど

203 :名無し不動さん:2020/01/17(金) 17:39:04.89 ID:???.net

さっき大阪の法務局に電話したら「誰がそんなこと言ってるんですか?」と聞かれた
「山崎マンションのケイスイさん」と答えておいた

8 :名無し不動さん:2020/01/12(日) 22:49:32.18 ID:???.net

コレもですね
http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/

・4/26質問書と5/13回答書

588 :名無し不動さん:2020/01/24(金) 10:40:55.51 ID:???.net

>>587
何でそんなに嫌がる?
お前の方が気持ち悪い

16 :名無し不動さん:2020/01/12(日) 23:54:11.13 ID:???.net

呼ばれてねぇよ

353 :名無し不動さん:2020/01/20(月) 20:37:03.93 ID:???.net

>>350
実際に使用していたかどうかが、その実態が重要って言ってるだろ?
使ってないのに時効取得なんて出来ないんだから。

近所の人達に聞きに行って、どちらが使っていたのか聞いて来いよ。

両方ともが使っていたわけじゃないから。

固定資産税払っていたからとか、登記されているからとかは、関係ないからな。

111 :名無し不動さん:2020/01/14(火) 12:19:57 ID:???.net

>>108
弁護士「よくいるんですよ、こういう人(フッ)」
裁判官「よくいるんですよ、こういう人(フッ)」

6 :名無し不動さん:2020/01/12(日) 22:36:58.50 ID:???.net

山崎恵人ってのは何やってる人なの?

139 :名無し不動さん:2020/01/16(木) 07:59:06.70 ID:???.net

ケイスイさんは全部ネットで調べたから真実って思っちゃうのかな
年寄りに多いよね
出どころがわからない誰が書いたかもわからないネット情報鵜呑みにしちゃう人

443 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 12:36:04 ID:ns29ZiKO.net

>>440
わざと馬鹿なこと書きこんで腹の探り合い
なんてこともあるかもしれませんなw

460 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 23:24:19.89 ID:???.net

>>459
アホなの?

528 :長文の人 :2020/01/23(木) 00:17:04.17 ID:???.net

話変わってまたWikipediaより

取得時効
地上権も取得時効により取得しうる(判例省略)[5]。
不動産賃借権も時効取得しうることから、両者の区別が問題となる場合がありうるが
、設定行為による場合とは異なり当事者意思によって取得する場合ではないことから【原則として地上権と推定すべきとされる[7]。】

これも恐ろしいのですが、どうにも約定地上権はあまり判例が出て来ません 
この辺りになるとネットの限界に近いのかもしれませんね

580 :名無し不動さん:2020/01/24(金) 06:34:11 ID:SJnrLKWg.net

>ノンリケットルールの人が誰か?

先生「みなさん、目をつぶって。薄目を開けてはいけませんよ。では、カンニングをした、あるいはしようとした人は手を挙げなさい、
叱らないから」
生徒「(した奴を知ってる、自分がしようとしたことはある。しかし、挙げるものか)」

詮索は意味がない

54 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 10:21:48.04 ID:???.net

>>50
「日新プランニング」を「日新・・・」に書き換える作業で忙しい模様

171 :名無し不動さん:2020/01/16(木) 13:13:13.22 ID:???.net

>>161
そんなに価値がある土地だとわかっているから、長年地主に嫌がらせをし続けてきたと言うわけですな。

地主側はゴネジン一家に相当な損害賠償請求するために、パワー何チャラを行ったって事か?

こりゃあ結末が楽しみだなw

533 :名無し不動さん:2020/01/23(木) 07:09:41.04 ID:???.net

おれ、前スレで長文とバトった後に「ムカつくけど考え方は理解できる」って一部理解したんだけどさ、
長文、スレの自作自演してんの?w

ガッカリだわw

453 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 18:52:36.06 ID:???.net

このスレは顔真っ赤にしながら相手を攻撃するケイスイブログが日々更新されてるのを
おーい辻褄合わねーぞ!おかしいぞ!ってツッコミ入れて盛り上がるスレだったのに
長文だけがブログのおかしい所を完全無視してGIGAZINE大勝利に持って行ってるんだよな
結局長文としては土地も建物も全部GIGAZINEの物って主張して引っ込みがつかなくなってる

234 :名無し不動さん:2020/01/18(土) 14:44:16 ID:???.net

大阪の常識について
この辺が近からず遠からず?

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=35978

以下の防止策を講じることでチェック体制の強化を図り、再発防止に努めてまいります。
(1)課税資料の収集時に用いる帳票様式の変更等
○所有権移転に関するデータ中に地上権等の情報があるものについて、税務情報システムの改修を行い、プレプリントする帳票に確認を促すための「地上権等」の表示を行う。
○法務局において課税資料の収集を行う際に用いる帳票様式に、マンション敷地について所有権か地上権等であるかのチェック欄を設ける。

こちらは地方税法(固定資産税、取得税)の問題ですが
少なくともそういう情報(無登記借地権は当然登記見ても分からない)の収集が始まるかも、とは言えそうですね

438 :名無し不動さん:2020/01/21(火) 11:14:29.90 ID:???.net

>>402
> 「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。

Gジジィは借地上の建物の代金全部払ったら、借地代は払わなくてもいいのだと
ゴネジン一家らしい勘違いをしたまま死んで逝ったみたいですねw

293 :名無し不動さん:2020/01/19(日) 23:00:00 ID:???.net

GIGAZINEってメディアなの?
リンク集だと思ってた

20 :名無し不動さん:2020/01/13(月) 00:35:11.79 ID:???.net

ありそう

気に入らないとナタを振り回して暴れる。

252 :名無し不動さん:2020/01/19(日) 10:40:23.96 ID:???.net

行くぞヤマザキ 己のために〜

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