【旭化成】ヘーベルハウス Part13【ホームズ】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2020/11/25(水) 20:02:36.18 ID:???.net
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464249014/

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 22:35:22.29 ID:???.net

>>158
防水シートは陸屋根の弱点だよ。
破れてからでは遅いから定期点検した方がいい。
メンテ時期は立地でかなり左右されると思う。

どうせ塗るのは下請けなので、防水機能自体は直接発注すれば問題ないと思うよ。
しかし、下請けの施工管理で食ってるのがハウスメーカーだからねぇ。
儲けるために自社を通すシステムなんでしょう。
商売だからそういうものだとしか。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:37:37.51 ID:???.net

>>94
20年の保証期間中でも旭化成の外壁塗装のメンテナンスを受けないと
保証が打ち切られてたけど?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 20:39:49.56 ID:???.net

旭化成は大手の中でも特にロングライフだの60年耐用だのを売りにしてたから
よりタチが悪い

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/28(日) 12:18:50.49 ID:???.net

「契約書の保証書部分のコピーもらえませんか。事前に内容を確認したいんで」
「わかりました。次回の打ち合わせの時にお持ちしますね」

「保証書の・・・」
「はい!・・・あれ?すいません。どうも前のお客さんと商談してたところに
置いてきてしまったみたいです。次は必ずお持ちします」

「保証書なんですが」
「はい。こちらが原本ですんでご確認ください。」
「持ち帰って確認したいんでコピーいただけませんか?」
「そうでしたね。ではコピーして来ますね」
(15分経過)
「すいません。なんかいまここのコピー機壊れてるみたいです。」
「・・・そうですか」
「次回必ずお持ちしますんで」

「次回」
「次回」
「次回」

「もう次の次ぐらいには最終契約です。その時に保証書もご確認いただけますんで
その時にご確認いただくということでどうでしょうか」

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/03(水) 13:31:26.01 ID:???.net

>>208
レスアンカーつけろよチンパン

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 19:13:28.24 ID:???.net

>>119
60年保証って言ってるけど60年間で修理費が要るってことだよね?
はいかいいえで答えて

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 21:00:29.90 ID:???.net

>>144
つかねえよバカ
お前の実家のその築32年のヘーベルハウスなんか取り壊し費用払わんと貰ってもらえんぞ

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:13:35.82 ID:???.net

>>83
そのメンテナンスには修理費が要るの?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 17:21:14.17 ID:???.net

>>28
2007年竣工の古い家の話題だったから昔の話をいましたんだよw
うちの32年ものと同じ契約内容の古い物件やん。

>>19のどこにも60年保証なんて書いてない。
60年点検システムと書いてあるだけだろ。
継続メンテで60年保証は、2017年からの物件にしかつかない。
古い物件なら20年で保証が切れるのは当時の契約の通りで、何にもおかしくないぞ?

まぁ保証があろうとなかろうとメンテにお金がかかるのは何も変わらないよ。
保証が切れた家はメンテ工事もやっつけになるとかならヤバいが、保証が切れたうちの家の工事見る限りそういうことはなさそうだよ。
屋上防水シート立ち上がり部のシール材のヒビも、30年目の外壁塗装の時に勝手に見つけて直してったよ。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 10:18:56.49 ID:???.net

ヘーベルなら塗装3回(15年、30年、45年)で600万
屋根防水(30年目)で200万
合計800万ぐらいだろう
安く見積もっても

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 17:42:06.18 ID:???.net

>>77
webサイトくらい見ろって。
今は最長60年保証だよ。
2017年以降のやつで古いのはダメ。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 14:53:16.13 ID:???.net

別に関係者じゃねーから謝る立場にないしなぁ。
つうか、どっちが必死なのw
バンバンレス連投してくるから返信が間に合わんわw

旭化成は広告直してゴメンなさいしたけど、君の古いヘーベルハウスは60年保証になってないですよ?
そこが問題なんでしょ?
錯誤無効主張するなら裁判するしかないよ。

このスレは俺と君しかいないから、仲良くやろうよw

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 00:07:42.30 ID:???.net

>>13
まじか。
お客様センターに直接電話で相談してみたら。

うちも旭化成リフォームでクッションフロア張り替え下手くそだったけど、下請け業者は元請けから言われると対応せざるを得ないらしく、旭化成リフォームにクレームつけたら上手い人が来て全面張り替えしてくれたよ。
外壁塗装とか高い工事の時に以前の工事の不良箇所とか相談したら、ついでに直してくれたし。
風呂全面改修とか外壁屋根とか大掛かりなやつは元請けが施工管理をしっかりやってくれるから、クレームつけるならそういうタイミングが良いかもな。

大手の下で口開けて仕事してる奴らを動かしたいなら、立場を逆手にとる作戦が良いよ。
彼らは元請けには逆らえないからな。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 20:21:20.29 ID:???.net

契約者「おかしいだろ」
消費者庁「おかしいだろ」
旭化成「おかしいね。ごめんなさい。以後気をつけます」
バカ「契約が優先!ハンコついたんだろ?社会人として受け入れろ!」

バカはほんとどうしようもない

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 20:41:27.67 ID:???.net

>>39
勘違いっていうか普通に50〜70年メンテナンスフリーって謳って売ってたからなあ
これをデマカセだデタラメだペテンだと言う方が立証難しかった

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 10:29:57.20 ID:???.net

>>218
>>217の20年目に足場立てての塗装も入ってる
足場なんて20万もしないわ

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 14:44:24.84 ID:???.net

旭化成ホームズ自身が言い逃れのしようもなくごめんなさいしてるのに
末端のゴミがイキって「裁判してみろよ」とか言っちゃうのは滑稽

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/22(月) 10:40:25.31 ID:???.net

維持費60年で1500万位?
年間25万円ほどか…。
クロス、トイレ、キッチン更新でさらに1000万はかかるから、安いのもう一棟建つなぁ。

戸建てってつくづく負債だね。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 18:48:27.38 ID:???.net

保証を使うために家を建てる奇特なやつがいるのかという

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 12:59:21.81 ID:???.net

>>221
ヘーベルは足場組むから高いとか言ってたのはどこいった?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 17:23:06.99 ID:???.net

「ヘーベルハウスは寒いよ」
「それは断熱材がない古いヘーベルハウスの話!」
「ネオマフォーム入ってるけどヘーベルハウス寒いよ」
「ZEHじゃないんだろ?金払わなかったんだから寒くても当たり前だ貧乏人!」

「ヘーベルハウスは10年で塗装が必要でメンテナンスコストが高額になる」
「ヘーベルハウスの塗装は標準で15年耐用!!10年で塗装なんか絶対不要!外壁防水の保証期間は20年!」
「保証期間20年って書いてあるけどヘーベル指定の修繕工事しなかったら10年で保証切れるらしいわ」
「15年耐用塗装であって15年保証とは言ってない!」

「ロングライフ住宅とか60年メンテナンスフリーって書いてあったけど15年目でヘーベルに外壁塗装工事やらせなかったら15年で保証切れるらしいわ」
「ハンコ押したんだろ?裁判でもやれば?」

「ロングライフ住宅とか30年間メンテナンスフリーとか保証とかけ離れた嘘ばっかり言って宣伝すんなって公的機関から差止要求食らってるぞ」
「いまのヘーベルハウスは60年保証!」

消費者庁から差止請求されたのはそういうとこなのにw

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 22:47:58.09 ID:???.net

でもうち雨漏りしたしなあ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:33:42.04 ID:???.net

>>89
ああ、誤解しないように書くと、保証期間中なら躯体の修理費は要らないよ。
保証期間中はメーカーが全部面倒を見るから、躯体は何も触る必要なし。

修理費は屋根と外壁塗装のみ。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 11:42:25.22 ID:???.net

不当表示も突っ込まれてるし
契約後の解約に対して着手金を返還しない行為も
突っ込まれてるからな旭化成ホームズは
施主から同様の声が集まって最終的に公的機関から指導を受けてるということに気付けと

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 20:07:23.55 ID:???.net

>>33
保証は契約内容に従うだけだよ。
理屈じゃなくて合意。
1000年持つ建物でも、保証は20年と契約書にあれば20年なんだわ。
耐久性が維持されてるとか関係ない。

君の古いヘーベルハウスは、保証は最長20年までの契約。
ハンコ打ったろ。
それは社会人として受け入れなしゃーないぞ?

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 20:54:45.02 ID:???.net

>>142
ヘーベルハウスのリノベーション物件ならそこそこ買い手つくんじゃないか?
旭化成が中古回して価値維持しようとしてるよね。
トヨタの認定中古車みたいに。
地場の無名工務店で建てたのは売りっぱなしで価値維持もクソもないけど、こういうところは大手メーカーの強みだよな。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/05(金) 13:39:08.58 ID:???.net

ウチは雨漏りを保証で無償修理されたから雨漏りの保証は欲しいけど躯体の保証は・・・ねえ?

って感じなんだよね

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/22(月) 14:08:11.95 ID:???.net

解決済みの古い話してるの?

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 19:27:02.18 ID:???.net

>>127
まーそうなんだけど、家は全面リフォームってのがあるからね。
構造躯体だけ残してあと全てを作り替えるという…。
構造躯体は別物として捉えて、それを保証してると考えれば良いんでない?
条件付き保証だけど。
ヘーベルハウスで全面リフォームは結構やってるでしょ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:55:56.45 ID:???.net

>>105
うん、法的にやる義務は何もない。
嫌なら塗装しなくていい。
当然保証は切れる。
最初からそういう取り決めだからな。

本来20年とは?

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 14:22:59.74 ID:???.net

>>27
なんで昔の話をいました?昔ってそもそもいつの話?

>>19見ればわかるけど2007年築でも60年メンテナンスフリーとか言って売ってたぞ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 12:37:03.97 ID:???.net

>>24
継続メンテで家全体が60年保証されないんだったら
60年保証って言って売ってんのは何なんだ??

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 14:25:21.22 ID:???.net

自分で反論できなくなったら裁判しろとか言い出してんの草

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/28(日) 11:16:53.43 ID:???.net

保証内容が気になるなら契約書の雛形のコピーもらいなよ

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/06(土) 09:17:16.11 ID:???.net

雨漏り保証が欲しいなら屋根を葺き替えたら
10年は保証してもらえる
安くしたいなら他社で良いんしゃない

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/07(日) 08:11:54.16 ID:???.net

保証がそんなしょぼくてどこがロングライフ住宅なんだよ

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 19:16:32.14 ID:???.net

屋根防水と外壁塗装費を払いたくない人は、ヘーベルハウスに長くは住めないよ。
全くお勧めしない。

ちゃんとお金を払ってメンテを受けて、2世代くらい住むつもりならお勧め。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 21:30:06.56 ID:???.net

雨漏りと躯体維持の保証のためだけに60年で1500万とかかかるような家でロングライフとかアホらしすぎる
そんだけ金かけていいならタマホームでもロングライフにできるだろ

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/03(水) 13:32:12.17 ID:4OceSGfb.net

>>202

>>197です
今週末に打ち合わせがあるので保証書もらってくるつもり。
ヘーベル自体は気に入ってるんだけど、営業マンの説明の中に、割と頻繁に小さい嘘や誇張があるのでそこがちょっとなぁと思う。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/09(火) 10:16:14.24 ID:???.net

驚いた。雨漏りだけじゃなく、構造も10年保証だってw

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 08:06:54.26 ID:???.net

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581819/res/1609-1708/
色々調べてたら同様のやり口がここでも報告されてた

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 19:22:00.40 ID:???.net

>>128
修理費かかるんじゃん
嘘つき

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/25(木) 15:20:52.41 ID:???.net

実績があるかないか聞いたら、見なきゃわからないってさ

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 17:16:54.34 ID:???.net

15年前でも60年だのロングライフ住宅だの言って売ってたけど
たった15年でそんな古い古い連呼しちゃうのか

お前ん家は築32年だっけ?お前ん家は古いと思うけどただの実家だろ?それ

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 13:24:32.78 ID:???.net

>>224
そーですね
どんな家でも塗装するのに足場が必要だからヘーベルだけ高いというのは間違いですね
他もの塗装が必要な家も足場が必要だから高いね
間違えましたごめんなさいw

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 14:05:14.70 ID:???.net

>>53
消費者庁は、約款の保証内容に広告を合わせろと言っているだけだろ。
保証の方を広告に合わせろってのは、君の独自の主張やんな。

つうか、君が裁判しろ。
契約書もろくに読まず文句垂れ流してるやつが、知らんけどじゃねーよ。
人頼みのやつがいきがるな。

錯誤無効でいけるんだろ?
結果報告楽しみにしてるよ。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 14:20:50.97 ID:???.net

それもそうなんだよな
躯体の保証って言うけどいったい具体的に何を保証してくれるんだろって
もし台風でヘーベルハウスがぺちゃんこになったとして、それって保険の範疇だと思うし、家の中にいたら保証とかどころの騒ぎじゃなく死んでるし

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 13:48:29.31 ID:???.net

>>223
15年目で塗装してそこから30年まで保証された?屋根防水もやったからかな?
ウチは旭化成で外壁塗装してもなぜか20年までしか保証しないとかいう
アホみたいな書類持ってきてたけど
30年目にまた旭化成で工事やれば保証期間伸びるんじゃないの?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/03(水) 14:27:28.60 ID:???.net

契約書の返金関連の条文そのものに問題があるので修正しなさいと
消費者団体から申し入れされたのを旭化成が一旦つっぱねてフルボッコ
正式に差止請求されて話し合いで両者合意。これが2015年1月

その2年後の2017年、また同じことやってるだろ。と再び差止要請される
今度は「30年メンテナンスフリー」という不利益事実の不告知、有利誤認表示
もやめろと追加。この要請を受け入れたのが2018年2月

>>215
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_180214_01_01.pdf
これもちゃんと内容読んでな
消費者団体との合意後も構わずやってたって報告挙がってるし

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 17:51:19.53 ID:???.net

>>30
14年前と32年前なんて仕様も保証内容も全然違うだろ。馬鹿も休み休み言えよバカ

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:03:41.90 ID:???.net

>>80
URLは?

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 21:06:11.91 ID:???.net

>>44
契約書の内容が正だ!1000年持つ建物でも20年保証と書いてあれば20年保証だ文句言うな!って言ってたのに不当表示を支持してないとか
言うことコロコロ変えるなやw
後半に書いてあるような保証を人質にしてメンテ仕事取ろうとするアコギなやり方も明らかに是正されるべき内容なんだけどな
部分補修で済むのに全面塗装やり直しとかさ
そういうバランス感覚持ってるなら「契約書にそう書いてある!ハンコ押したやつが悪い!」なんて言うなよな

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 07:33:09.55 ID:???.net

2007年築ね
コレ見ると15年で外壁塗装
30年で防水シートと外壁塗装
45年で外壁塗装
すれば60年保証だと思うじゃん?
思わない?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 18:39:12.21 ID:???.net

石膏ボードのプレカットなんとかしてや 仕上がり汚い効率悪すぎやで 

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/19(金) 20:58:06.86 ID:???.net

>>37
単なる広告の不当表示があっただけで、契約内容の不履行ってわけじゃないからなぁ。
別に不当表示を支持してるわけじゃないけど、俺は保証内容理解してたし、おかしいとも思わなかった。

結局、保証があってもなくても高いお金払ってメンテ受けなければならないことには変わりないんだよ?
今の定期の有償メンテが条件の保証なんて、そっちの方がアコギに感じるくらいだよ。
来年までに金貯めて塗装しないと保証切れちゃうぞー良いのかぁ?ってプレッシャー来るんだぜ。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 21:14:13.73 ID:???.net

10年ならタマホームでもアイダ設計でもそこらの工務店でも無償対応するよ
ロングライフ長耐久30年耐用60年耐用なんて単語ばっかり並べてるヘーベルハウスの保証がたった15年って笑えねーよ
坪100万とか取ってそれって

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:26:01.47 ID:???.net

>>90
人生を支えるってコンテンツの4枚目見てよ。
直リン貼れなかったんだわ。

つうか、俺は旭化成の営業じゃねーんだけど。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 15:39:47.66 ID:???.net

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

手付金の返還拒否の方は2014年からすでにやってたんだな

「差し止め請求は消費者契約法に基づく「消費者団体訴訟」の準備段階に当たる。
公表時点で、既に消費者機構日本と旭化成ホームズの間では協議が始まっている
が、協議完了にはまだ時間を要する可能性が高いことから公表に踏み切った。」

指導どころか差し止め請求、集団訴訟一歩手前だったんじゃんw
だから観念してごめんなさいしたわけか
なんだっけ「裁判でもすれば」とか言ってたバカw

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 20:14:46.99 ID:???.net

>>135
30年したら施主は高齢者だろ?全面リフォームして次は子供が住むの?
売るとしても築30年のヘーベルに資産価値あると思う?
断熱気密くそで夏も冬も快適じゃないのにw
好みの間取りも実現しないしなぁ
嫌なとこ目瞑りながらリフォームするのどうなんだろ

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/22(月) 00:12:58.36 ID:???.net

家を建てる人が多いなら広く浅く集金すればいいけど、家を建てる人が減ってる今は一人から継続して絞りとるビジネスにしてるだけだわな

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:35:52.88 ID:???.net

>>95
勝手に但し書きを抜くなw
前提が崩れるだろ。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 18:15:28.77 ID:???.net

>>85
いるよ。
クッソ高いよ。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 22:22:32.05 ID:???.net

しかし>>21のこれ、なんで「保証延長確認書」なんだ?
もともと20年の保証で、外壁塗装させなかったら15年で保証を打ち切るという
「保証打切通告書」じゃないの?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 14:15:09.00 ID:???.net

>>54
消費者庁は
「『宣伝文句』『実際の保証内容』を食い違いのないものにしろ」
と言ってるだろ。改めるのはどっち側でもいいわくだらん。
意味不明なところに噛みつくなバカ

契約書を熟読せずに簡単にハンコ押したと思わせようとしてるなお前
契約書を熟読できる環境にさせずにハンコ押させてる営業手法が指摘
されるだけだぞ

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 22:19:14.01 ID:???.net

>>156
ヘーベルの下請けに直接発注かけたら問題なくね?
そもそも今時の家で雨漏りってそんなするかねw
ローコストで使われてるガルバ屋根なら25年はノーメンテだよ?
サイディングもフュージェなら30年塗装いらん
シーリングは15年でうちかえだけど

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/22(月) 10:55:31.89 ID:???.net

60年で3000万円だってさ

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/20(土) 22:39:37.37 ID:???.net

メンテナンス期間の長い普通の形状の屋根にすればいいのに
陸屋根以外にできないならメーカー側の欠陥でしょ

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/18(木) 22:33:37.70 ID:7CSqW76+.net

ヘーベルハウスの純正メンテは金がかかるよ。
高いだけに工事は丁寧。

塗装は15年ごと、屋根防水は20年目に、目地は30年目の塗装の時に打ち替えたよ。
トータルで800万程。
あとは風呂の全面改装が25年目に200万程かかったね。

それで雨漏りなどもなく十分耐久してる感じで、まだまだ次世代まで住めそう。
これが真実で、これ以上でも以下でもない。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/02/21(日) 23:24:55.52 ID:???.net

ヘーベルハウスオーナーというカモリストがあるから
リフォームで安泰

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2021/03/04(木) 13:14:30.37 ID:???.net

>>225
屋根の葺き替えが入ってないが
屋根の見積もりもよろしく

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